Select language:
English (United States)
Photo
04/05/2015
Published 8/6/2015 8:06:59 PM
CC-BY-ND
+16 / -0
Comments (20)
1/30/2019 1:42:43 PM
Архитектор П. К. Теребенев, 1881 год. (Л. М. Иванова, Архитектор Н. П. Теребенев / VI Дмитриевские чтения. Ялта, 2002 год, с. 50)
Информация взята из статьи В. Кургузова "Ул. Кирова (бывшая Аутская)" ("Ялтинские вести" № 30, 4 августа 2000) -
- https://pastvu.com/p/141567?hl=comment-18083320
1/30/2019 4:58:57 PM
Не кидайте в меня тапками, коллеги, но на этом красивом фото самого здания под таким углом практически не видно.
0
5/6/2021 1:45:24 AM
Цитата (Antique, 30.01.2019):
> А что первоначально было в здании? Чей дом?
Этот доходный дом принадлежал личному почетному гражданину (сословие), купцу 2 гильдии, гласному ялтинской городской думы (был избран в гласные не менее 2 раз) Эмир-Асану Бекирову. Весной-летом 1922 года домовладение было незаконно отнято (муниципализировано) у владельца советской властью.2
5/6/2021 12:17:20 PM
Цитата (Bek, 05.05.2021):
> Весной-летом 1922 года домовладение было незаконно отнято (муниципализировано) у владельца советской властью.
Вообще, насчет "незаконно" можно поспорить (сомневаюсь, что законы тогда не разрешали этого делать). Другой вопрос, насколько справедливо...2
5/6/2021 1:08:21 PM
Цитата (Hysteric329, 06.05.2021):
> Вообще, насчет "незаконно" можно поспорить (сомневаюсь, что законы тогда не разрешали этого делать). Другой вопрос, насколько справедливо...
Муниципализация это вид политической репресиии. Т.е. вы утверждаете, что политические репрессии были законными?-3
5/6/2021 1:54:01 PM
Цитата (Bek, 06.05.2021):
> Т.е. вы утверждаете, что политические репрессии были законными?
Все репрессии, исходящие от государства, законны в этом государстве. Государство это орудие подавления, как сказал классик. Проблема лишь в том, чтобы под эти репрессии были бы заранее написаны законы, но это всего лишь отличие правового государства от неправового. Если верховный деспот лично потребует заживо зажарить неугодного ему подданного, это будет законно, у деспота неограниченные права в своём государстве (например, в Саудовской Аравии до сих пор самодержавие).0
5/6/2021 4:34:45 PM
Цитата (Bek, 06.05.2021):
> Цитата (Hysteric329, 06.05.2021):
> > Вообще, насчет "незаконно" можно поспорить (сомневаюсь, что законы тогда не разрешали этого делать). Другой вопрос, насколько справедливо...
>
> Муниципализация это вид политической репресиии.
Тут уместнее слово "экспроприация" - большевики "экспроприировали экспроприаторов".0
5/6/2021 4:36:15 PM
Цитата (Bek, 05.05.2021):
> Этот доходный дом принадлежал личному почетному гражданину (сословие), купцу 2 гильдии, гласному ялтинской городской думы (был избран в гласные не менее 2 раз) Эмир-Асану Бекирову.
Полагаю, это проверенная информация? Если так, то ей самое место в карточке здания, а не только в комментариях к фото.1
5/6/2021 8:25:11 PM
Цитата (Демьян Филимонов, 06.05.2021):
> Полагаю, это проверенная информация? Если так, то ей самое место в карточке здания, а не только в комментариях к фото.
Да, будет хорошо, если в карточку внесете. К экспроприаторам владелец отношения не имел. Положения в обществе добился за счет личных усилий. Предоставлял работу, платил налоги, занимался благотворительностью и общественной деятельностью. Имел уважение среди людей.-1
5/6/2021 10:33:08 PM
Вот скажите, какой одичалый ставит мне минусы? Во-первых, я новичок, а во-вторых, сообщил полезную и уникальную информацию.
На этом ресурсе так доброжелательность проявляют?3
5/7/2021 4:44:09 PM
Цитата (Bek, 06.05.2021):
> Во-первых, я новичок
Если вы новичок, то соблюдайте правила сайта. Никакой политики, особенно на эмоциях. Представьте себе, что допустим на сайте зарегистрированы потомок раскулаченного и убитого и потомок раскулачившего и убившего. Сейчас они мирно сосуществуют и грузят фотографии, а если начать раскачивать лодку по событиям вековой давности, то сайт потеряет двух авторов. Поэтому исторические события надо воспринимать, как данность.
Цитата (Bek, 06.05.2021):
> а во-вторых, сообщил полезную и уникальную информацию
Где полезная информация в вашем заминусованном политизированном вопросе?
Цитата (Bek, 06.05.2021):
> Вот скажите, какой одичалый ставит мне минусы?
А вот за "одичалого" вы можете схлопотать бан, достаточно мне и ещё двоим минусаторам нажать на восклицательный знак в квадратике и подать жалобу модераторам, и у вас будет много времени на изучение этого пункта Правил: 4.2
В сообщениях запрещаются: 4.2.1—Личные и публичные оскорбления. Кстати непонятно, почему у новичка нет изначальной премодерации, которая отменяется лишь после доказательств лояльности юзера Правилам.
Цитата (Bek, 06.05.2021):
> На этом ресурсе так доброжелательность проявляют?
Вам разжевали вместо того, чтобы вас раздавить, этого мало?2
5/7/2021 5:05:46 PM
Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2021):
> Где полезная информация в вашем заминусованном политизированном вопросе?
Ну вообще-то автор указал заказчика строительства. это как раз то что нужно.0
5/7/2021 6:02:55 PM
Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2021):
> Представьте себе, что допустим на сайте зарегистрированы потомок раскулаченного и убитого и потомок раскулачившего и убившего. Сейчас они мирно сосуществуют и грузят фотографии, а если начать раскачивать лодку по событиям вековой давности, то сайт потеряет двух авторов. Поэтому исторические события надо воспринимать, как данность.
Мдя... Надеюсь, что это не так. Я потомок домовладельца.
Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2021):
> Где полезная информация в вашем заминусованном политизированном вопросе?
Назван бывший владелец дома. Обычно так делается на всех сайтах или в статьях, если известно его имя. Написал кто он. Никакой политизации не было. Лишь указал, что владение власти отобрали незаконно. Дальнейших дискуссий не предвиделось.
Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2021):
> 4.2.1—Личные и публичные оскорбления.
Я не вижу, кто мне минусует, иначе обратился бы конкретно по имени/никнейму.
Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2021):
> Вам разжевали вместо того, чтобы вас раздавить, этого мало?
Еще один пример доброжелательности... Жуйте в кругу себе подобных!-2
5/7/2021 6:09:47 PM
Цитата (Antique, 07.05.2021):
> Ну вообще-то автор указал заказчика строительства. это как раз то что нужно.
Не совсем так. Один человек мне писал, что домовладение было куплено Эмир-Асаном Бекировым примерно в 1889 году у Файнберга Мовше Вульфовича. Наверное он и есть заказчик, но утверждать не берусь.0
5/8/2021 3:19:46 AM
Цитата (Antique, 07.05.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 07.05.2021):
> > Где полезная информация в вашем заминусованном политизированном вопросе?
>
> Ну вообще-то автор указал заказчика строительства. это как раз то что нужно.
Цитата (Bek, 05.05.2021):
> Этот доходный дом принадлежал... Оценка комментария +1 (несмотря на политоту "незаконно отнято (муниципализировано) у владельца советской властью" и фактическую ошибку "муниципализировано" вместо "реквизировано")
Цитата (Bek, 06.05.2021):
> Муниципализация это вид политической репресиии. Т.е. вы утверждаете, что политические репрессии были законными? Оценка комментария -3
То есть "одичалые" мы положительно оценили полезный комментарий и отрицательно оценили бесполезный наброс на вентилятор. Не говоря уже о том, что применение термина "муниципализация" это лакировка образа действий советской власти в то время, она признавала лишь общенародную собственность. И при империи муниципальная (городская) собственность в России тоже была не в фаворе, самодержавие не желало делиться властью и "земства" были лишь в мечтах. А вот в Западной Европе в независимых от местного феодала городах-бургах была муниципальная собственность и даже сам муниципалитет. Вот там могли отобрать недвижимость сожжённой ведьмы в собственность города. Но это же другое:)2
5/8/2021 12:37:26 PM
ну ок, давайте завтра издадим закон о передаче Вашего имущества государству. Вы будете очень рады.
-3
5/8/2021 8:01:36 PM
Цитата (Сергей Мурашов, 08.05.2021):
> Цитата (Bek, 05.05.2021):
> > Этот доходный дом принадлежал... Оценка комментария +1 (несмотря на политоту "незаконно отнято (муниципализировано)
Домовладение, принадлежащее Бекирову, было муниципализировано на основании декрета «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах», принятого ВЦИК и СНК 20 августа 1918 года. Попытаюсь объяснить. Большевики желали уничтожить независимых, образованных, социально активных людей, имеющих большое влияние и могущих повести за собой народ. Поэтому изначально против таких граждан были задуманы различного рода репрессии, под которые уже и писали законы. По сути, эти "законы" и действия являлись и являются античеловечными и нелегитимными для тех, кто в здравом рассудке и чтит права людей. Считать это нормой нельзя.
Цитата (Сергей Мурашов, 08.05.2021):
> и фактическую ошибку "муниципализировано" вместо "реквизировано")
Сергей, нет никакой ошибки. Я основываюсь на документах из архива. Была официально проведена именно муниципализация.
Цитата (Сергей Мурашов, 08.05.2021):
> > Муниципализация это вид политической репресиии. Т.е. вы утверждаете, что политические репрессии были законными? Оценка комментария -3
Это ответная реакция на комментарий Hysteric329. Он конечно прав, в том плане, что законы под это грязное дело состряпали, но суть содеянного от этого не изменилась... С точки зрения законопослушного гражданина это все было и есть незаконно.
Дальнейший ваш опус не могу комментировать.
Еще раз хочу сказать всем, что у меня и в мыслях не было начинать тут какие-то политические дискуссии. Но удивляет, как некоторые пользователи реагируют на несогласие с действиями советских властей.0
5/8/2021 9:38:54 PM
Цитата (Bek, 08.05.2021):
> Но удивляет, как некоторые пользователи реагируют на несогласие с действиями советских властей.
Ещё раз. Вас не минусовали за несогласие с действиями советских властей. Более того, сейчас, когда против вашего ника появился соответствующий госфлаг, вас никто не станет упрекать за то, что вы следуете законам своей страны. Это кстати ответ на ваши рассуждения про плохие и хорошие законы. Хорош он или плох, но в вашей стране есть такой закон, по которому всё советское вне закона. В моей стране, СССР, всё наоборот, и мы никогда не переубедим друг друга (или враг врага). Вот только экспроприацией тогда занимались не только Советы, этим занимались все молодые государства, возникшие на обломках империй. Только у них чистки и экспроприации были по этническому признаку, а в СССР - по классовому. Но попавшему под экспроприацию чехословацкому или польскому немцу было глубоко безразлично, за что его притесняют, он испытывал те же чувства, что и ваш "муниципализированный" предок.
Но вас минусовали не за информацию о вашем предке, а о раздувании политики вокруг этого. Хорошо, будем законопослушными, а по нынешним законам РФ экспроприации мягко говоря не поощряются, у нас тоже капитализм, и те, кого Советы национализировали бы, сейчас у власти. То есть на оценку произошедшего "нехорошо" я вынужден согласиться, будучи лояльным гражданином своей страны. А вот насчёт "незаконно" неправы вы, Советская власть тогда была законной и в конечном счёте через годы признанной мировым сообществом. Так что упомянутый вами декрет «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах», принятый ВЦИК и СНК 20 августа 1918 года, юридически законен, несмотря на то, что по нынешним меркам он и малоприемлем.
И ещё раз повторюсь, вас минусовали за разжигание флейма вокруг исторических событий, а не за полезную для сайта информацию, затронувшую эти события.2