Select language:
English (United States)
Photo
30/05/2015
Published 6/2/2015 5:38:54 PM
CC-BY-ND
+8 / -0
Comments (37)
6/2/2015 6:46:43 PM
ммм вообще это кирпично-монолитный дом и не имеет отношения к 137 серии
0
6/2/2015 8:23:50 PM
Монолитный у него только подвал. Сам он сделан из панелей ДСК "Блок".
http://domofoto.ru/photo/5967/1
6/2/2015 11:08:12 PM
А кирпичи где здесь можно было разглядеть?
0
1/8/2017 8:47:39 PM
уважаемый PLADAN
Это здание - не серия 137. не надо вводить в заблуждение.
1.Если есть точные сведения о несущих конструкциях - сообщите их.
пока лучше убрать номер серии из карточки.
2.ЖК Каролина имеет несколько корпусов. так вот корпус 2 действительно похоже сделан в серии 137. Данное здание нет.
3. Если вы пользуетесь информацией из рекламы торговцев недвижимостью, то там нет правды.
4. Конструкции серии 137 , насколько известно, не предназначены для зданий выше 16 этажей. Думаю, что здесь все внутренние несущие стены - монолитные, а наружные вместо кирпича - панели. Это проблема застройщика - он купил завод ЖБК и его надо загружать заказами. :)0
1/8/2017 10:12:42 PM
Конструкции серии 137 для чего только не предназначены...
И выше 16 этажей они давно монтируются.
Я вас поздравлю с открытием - это первый панельный дом высотой в 25 этажей. И относится он к 137-й серии.
Проблем у застройщика нет. У проектировщиков (а особенно у designer'ов) проблем более чем достаточно. Они "отвязались" от 137-й серии в начале 2016 года. В документации.
137-я серия уже давно не серия, а метод.
Вы наверное слышали про "привязку по шифру".
Этот метод позволяет вам и с монолитным каркасом выполнять здания в рамках всё той же серии.
Вот пример еще из советской истории - несколько домов чисто кирпичной серии 1-528КП-82 в 16 этажей были выполнены с монолитным каркасом из железобетона. Но перестать при этом представителями своей серии они не перестали.0
1/8/2017 11:19:11 PM
Из потока слов вижу один вывод:
несущие внутренние стены - монолитные, перекрытия монолитные, наружные стены - панели (вместо кирпича).
Для опровержения дайте фото монтажа внутренних стеновых панелей и сборных перекрытий - думаю, их нет в природе.
ЧТоб вы понимали, дим137 - я рассчитал и спроектировал более 20 зданий выше 25 этажей как designer, которого сильно терзали. :)
ПОд серией понимается здание собранное из сборных панелей, а это монолитно-панельный гибрид.
Лестнично-лифтовой узел здесь также не серийный, а свой. Да что там говорить...0
1/9/2017 12:10:27 AM
Как приятно, что вы подняли вопрос о СЕРИИ именно сейчас.
0
1/9/2017 12:36:23 AM
Я имею достаточно много оснований, чтобы сказать о том, что термин СЕРИЯ усилиями петербургских проектировщиков довольно тихо и официально похоронен около года назад.
Нет больше серий.
Вернемся к терминологии.
Слово серия (типовых проектов) появилась в Ленинграде в 1953 году и применялось впервые к серии №2, из секций которой была создана серия 1-405. В нее изначально входили 16 проектов (поэтому и родилось слово "серия"). Это было во всесоюзном масштабе, не только в Ленинграде была таковая практика. Все эти проекты в рамках серии 405 объединяли только два условия - унификация планировочного решения и 5-этажность зданий.
Далее серии гораздо более ужесточились. До смешного дошло тогда, когда из серии 1-507 родилась серия 1-504, которая только и отличалачь от серии 1-507 добавлением лоджий и отсутствием укороченных секций.
Ну, опуская все перипетии серийности и индексоприсвоения, могу сказать, что каши в принципах наименований новых серий добавили достаточно, но в целом отличия одной серии от другой довольно просто распознавались - либо стеновой материал поменяли, либо этажность повысили, либо изменили планировочную схему компоновки секции.
Но начиная уже с 1969 года ленинградские проектировщики стали трансформировать понятие "серия". Появились проекты БС (блок-секции) и основанные на них гибкие планировочные решения.
Точкой отсчета начала конца принципа "серия" послужило создание серии 1ЛГ-701У - она же серия 137. Ее создатель Илья Кусков в статье для сборника "Архитектурное творчество СССР" так и писал уже тогда (вкупе о системе предельных параметров и расползании системы блок-квартир), что понятия серии в связи с возникновением серии 137 скоро отойдут в прошлое (уже в 1974 году прозорливый автор писал об этом), поскольку в рамках одной этой прогрессивной серии 137 мы можем строить дома как в 9, так и в 12, 14,15,16 и 22 этажа. Применять самые различные решения как в планировочном так и конструктивном отношении позволят нам заложенные в серии 137 принципы.
С "высоты" пройденных 40 лет следует отметить, что так оно и произошло. Чего только не применялось за историю серии 137. И стеновые материалы менялись (вспомними газобетон Автовского ДСК) и создавались новые типы блок-квартир, и "проекты по шифру". Самые различные конфигурации зданий создавались. Лестнично-лифтовые узлы по-разному у разных поколений серии 137 компоновались. Пресловутая незадымляемая лестница - вовсе не атрибут 137-й серии, а всего лишь СНиП, который по всему Союзу соблюдался по необходимости.
Возвращаюсь к дому на фото.
Я в общем не утверждаю, что этот дом обязательно должен относиться к серии 137, но если учесть следующее:
1 - стены панельные, перегородки из газобетона
2 - ограждающие конструкции - панельные. http://gorod.gov.spb.ru/facilities/13416...5_section2
3 - создавалось здание на том же оборудовании ДСК "Блок".
4 - отсутствие новых номенклатур в документах
5 - принцип "инерции" - проектировщики по традиции еще присваивали изделиям для этого здания шифры в рамках серии 137.
6 - серия 137 - это не "набор изделий", а принцип проектирования, который за период с 2012 по 2015 год свели к тому, что это "все панельные здания, построенные заводами группы ЛСР".
"Убили" 137-ю серию исключительно в маркетинговых целях (петербургская традиция "дома для избранных", "мы не строим на потоке", "исключительный подход" и прочая туфтАлогия), но и по сути проектировщики сделали все верно - оборудование на ДСК уже многократно поменяли и переименовать принцип проектирования уже было необходимо (даже несмотря на то, что всё самое революционное и совершенное было заложено и по сей день остается именно в методе 137-й серии). И маркетологи с проектировщиками решили не создавать слово "НОВАЯ серия", а попросту придумать - "инд. проект из монолитного железобетона" - это же так ласкает слух покупателю...2
1/9/2017 3:50:49 AM
> ПОд серией понимается здание собранное из сборных панелей, а это монолитно-панельный гибрид.
Кем понимается?0
1/9/2017 2:19:44 PM
Не, ну если серия панельная, и вдруг идут такие монолитные дома, то их нельзя причислить к данной серии. Общие принципы должны быть одни и те же.
1
1/9/2017 5:22:08 PM
Да внешне типичная панель, оштукатуренная. Узлы наверняка от 137-й серии.
0
1/9/2017 6:06:59 PM
А как быть с домом Энгельса 126 корпус 2?
Кирпичный дом, но точь в точь как рядом стоящие 137 серии.
Мне кажется что этот дом относить к 137 серии нельзя. Ближе будет - панельно-монолитный из панелей ДСК "Блок".
Соседний дом похож на 137-ю, точнее ею и является, а этот хоть и имеет элементы от оной, но получился совершенно иным.0
1/9/2017 8:43:01 PM
А авторы как именуют? Есть какой-нибудь план со штампом?
0
1/10/2017 4:21:12 PM
В чём же причина ухода от понятия "серия"? Если история с ранней 137-й понятна, то что мешает теперь вернуться к серийному проектированию, поскольку рядовому-то пользователю это только удобнее.
0
1/10/2017 5:06:38 PM
Формально, серия есть. Нет типовых проектов.
0
1/10/2017 5:13:38 PM
Формально, есть железобетонные изделия. Как я понимаю, для каждого проекта (один дом или комплексная застройка территории) разрабатываются свои изделия на основе типовых. Но вид одного дома может быть совсем иным, чем у соседнего.
Ведь как было раньше, даже в 2000-е. Вон этот 137, а тот Оптима, а этот 121. Потому что у каждого был свой набор ж/б изделий, они могли быть в разных вариациях у каждой серии, но для каждой были свои неповторимые элементы.
Сейчас намешали что ничего не понять, да ещё и не видны сами панели, если только при строительстве.
ps Некоторые дома что строят в области (Янино например) и даже в городе, ж/б изделия для них могут вести чуть ли не из Пскова, с их ДСК.0
1/10/2017 6:38:16 PM
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> Формально, серия есть. Нет типовых проектов.
Нет типовых проектов, значит это не типовая архитектура, а индивидуальная, для таких случаев на сайте есть другие категории. Серия же состоит из типовых проектов.0
1/10/2017 6:46:25 PM
В типовом проекте окно шире на первом этаже сделают, уже проект станет индивидуальным.
0
1/10/2017 6:50:23 PM
Вообще, если каждый дом, построенный по типовому проекту, красить в разный цвет, архитектура будет индивидуальной?
А, например, серия П3Мк, состоящая из нескольких секций, но не утвержденных, как типовые проекты, имеют одни и те же фасады. Архитектура- типовая индивидуальная?0
1/10/2017 6:59:54 PM
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> А, например, серия П3Мк, состоящая из нескольких секций, но не утвержденных, как типовые проекты, имеют одни и те же фасады. Архитектура- типовая индивидуальная?
Ну для начала нужно знать, как происходит процесс создания зданий в этой серии. Навряд каждый раз дом создают с нуля, какие-то типовые проекты должны быть ибо смысл серии нивелируется.
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> В типовом проекте окно шире на первом этаже сделают, уже проект станет индивидуальным.
В панельном? Это как, панели что ли специальные изготавливать для одного дома? Навряд ли такое возможно.
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> Вообще, если каждый дом, построенный по типовому проекту, красить в разный цвет, архитектура будет индивидуальной?
Не про покраску речь у нас.0
1/10/2017 7:11:38 PM
Цитата (Antique, 10.01.2017):
> Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> > А, например, серия П3Мк, состоящая из нескольких секций, но не утвержденных, как типовые проекты, имеют одни и те же фасады. Архитектура- типовая индивидуальная?
> Ну для начала нужно знать, как происходит процесс создания зданий в этой серии. Навряд каждый раз дом создают с нуля, какие-то типовые проекты должны быть ибо смысл серии нивелируется.
Альбомы с проектами блок-секций есть, они вполне могут стать типовыми, если пройдут экспертизу и их утвердят, но это не делается.
Цитата (Antique, 10.01.2017):
> Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> > В типовом проекте окно шире на первом этаже сделают, уже проект станет индивидуальным.
> В панельном? Это как, панели что ли специальные изготавливать для одного дома? Навряд ли такое возможно.
В деревянной опалубке можно сделать, что угодно.0
1/10/2017 11:44:18 PM
Да, некоторые иногда смешивают понятие "серийность" и панельные дома. Это не совсем верно.
Индустриальное домостроение - не суть только панельное, хоть панели отвечают этому лучше остальных материалов.
Сам принцип строительства сегодня иной - материал по сути перестал быть определяющим (кроме тех случаев, когда нужно в сжатые сроки выстроить довольно значительное количество жилья - на это способны только панелепроизводящие предприятия).
У строящихся сегодня зданий архитектура никак не зависит от материала. Социальный заказ сместился сегодня. Что кирпичные, что монолитные, что панельные дома облицовываются либо керамогранитом, либо навесными фасадами - и архитектуру здания никак не формирует ни кирпич, ни бетон, ни панель. А только штукатурка, краска и отделочные материалы. Ну и планировочные решения. Которые тоже сильно обезличились, даже в бизнес-классе - у большинства зданий плоские фасады либо с 20-этажным строгим столбцом балконов, либо едва видных лоджий.0
1/11/2017 4:56:03 AM
Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> В деревянной опалубке можно сделать, что угодно.
Ну если так, то действительно уже не серия, а инд. проект, так как это уже не индустриальное домостроение.0
1/11/2017 4:58:12 AM
Цитата (Дим137, 10.01.2017):
> Да, некоторые иногда смешивают понятие "серийность" и панельные дома. Это не совсем верно.
> Индустриальное домостроение - не суть только панельное, хоть панели отвечают этому лучше остальных материалов.
Сейчас не об этом. В панельных сериях могут быть только панельные дома, так как всё прочее повлечёт за собой существенное отклонение от номенклатуры изделий.
Это в кирпичных сериях сосуществуют кирпичные и блочные проекты, но у нас в данном обсуждении - панели.0
1/11/2017 8:15:42 PM
Дом чисто панельный - вот фотографии по ходу строительства. Там всё ясно видно, что применяются только панели и ни капли монолита - http://novostroy.spb.ru/novostroiki/karo...oitelstva/
0
- Dmitriy.KoyashLocal Editor
1/11/2017 11:34:07 PM
Ой, копипаста-то какая
http://domofoto.ru/photo/61293/0
1/11/2017 11:40:03 PM
Хорошо, зайду с другой стороны. Нужно ли на ДСК, производящем изделия традиционной 137 делать новую оснастку или без проблем можно с текущей номенклатурой изделий выполнить строительство?
0
1/12/2017 2:43:19 PM
Цитата (Antique, 11.01.2017):
> Цитата (Serious_Dimon, 10.01.2017):
> > В деревянной опалубке можно сделать, что угодно.
> Ну если так, то действительно уже не серия, а инд. проект, так как это уже не индустриальное домостроение.
Изделия для домов-прототипов серий обычно выполняют в деревянной опалубке на заводе. Индустриальными эти дома не перестают быть.0
1/12/2017 2:48:18 PM
Также, в серии И-155, до перехода на новые конструкции, в типовых проектах несущие стены до определённого этажа выполнялись из монолитного железобетона.
Большинство наших новых серий, и в том числе и старые, имеют первые этажи в монолитных конструкциях.0
- Dmitriy.KoyashLocal Editor
1/12/2017 5:19:52 PM
Вот кстати есть такой прикол с первым этажом http://domofoto.ru/photo/63976/
0
2/3/2017 3:34:35 PM
Ну вот, добрался я наконец до проектной документации.
Сходил в архив ЛенНИИпроекта и выяснил что значится в документации по дому.
Это - "индивидуальный 25-этажный дом с физкультурно-оздоровительнм комплексом".
Так гласит формулировка его названия.
Он панельный (хотя по проекту планировалось даже кирпичами облицовочными его облицевать, не облицевали и, я считаю, правильно сделали) и не серийный.
Не повторно применяемый.
Так что извиняюсь за то, что я его отнес ко 137-й серии - к ней он не имеет никакого отношения. Кроме только того, что панели выполнялись на том же ДСК. И всё.
Остальные подробности внесу в карточку чуть позже.2
2/5/2017 9:05:52 PM
то есть все жб изделия- целиком индивидуальны и все решения не имеют отношения к тому, что выпускал завод ранее?
0
2/6/2017 2:46:12 PM
максимум в пределах одной квартальной застройки, вроде Софии или Новой Охты.
0
2/6/2017 3:30:13 PM
Все эти формулировки выдаёт отдел, который называет, как хочет. У нас тоже развитие серии П46М из модернизированных старых блок-секций обозвали просто- дома в конструкциях такой то фирмы, без указания серии.
0