Select language:
English (United States)
Photo
02/04/2016
Published 4/12/2016 1:12:20 AM
CC-BY-SA
+1 / -0
Comments (27)
4/12/2016 1:14:51 AM
Одна из красивейших синагог Дрогобыча, которая посещалась в основном интеллигенцией. В советское время ее использовали как спортивный зал, в данное время находится в заброшенном состоянии.
0
4/12/2016 6:34:26 PM
Это и нарочно не придумать - цитата из воинственного антисемита (пусть и нейтральная) на здании синагоги...
1
4/12/2016 7:22:43 PM
Га, как будо в РИ и других странах не было гетто и черт осёдлости. С такой логикой все Романовы - антисемиты, так как издавали и поддерживали законы устанавливающие неравноправие еврейского населения.
К тому же антиеврейская политика была народной политикой, а не персонально Богдана Хмельницкого. Вот коллаборационный договор с Московским княжеством - это гораздо больший минус.1
4/12/2016 7:49:09 PM
Это всё само собой, но к чему именно на синагоге? И не в XVII веке, а сейчас, и не в Авиньоне, а в Дрогобыче?
К слову, о втором абзаце, не с Московским княжеством, а Русским царством, это официальное наименование России в период с помазания на царство Ивана IV до провозглашения Петра I Императором Всероссийским и формальным переходом России в статус империи. Московское княжество существовало в период с начала XIII века до конца XIV, поэтому Хмельницкий в 1654г. с этой формацией никаких договоров подписывать не мог, т.к. её уже 2,5 века как не было.0
4/12/2016 7:53:25 PM
Синагога сейчас не работает, а священным это место не является. Для евреев синагога - это место собраний для проведения священных ритуалов, не более.
Хотя даже в католицизме встречаются примеры размещения на храмах разного рода текстов, например в Вене на лесах Вотивного храма всё время висят большие рекламные плакаты.0
4/12/2016 8:29:42 PM
Цитата (Antique, 12.04.2016):
> например в Вене на лесах Вотивного храма всё время висят большие рекламные плакаты.
И даже (вот б-гохульство-то!) радужная ленточка во время гей-парада там висела.0
4/12/2016 9:25:18 PM
Цитата (Antique, 12.04.2016):
> . С такой логикой все Романовы - антисемиты, так как издавали и поддерживали законы устанавливающие неравноправие еврейского населения.
Можно подумать это не так.0
4/12/2016 10:53:52 PM
Цитата (Antique, 12.04.2016):
> Для евреев синагога - это место собраний для проведения священных ритуалов, не более.
Тады куплю плакат с портретом Достоевского и поеду его приклеивать на ярославскую синагогу, посмотрю, что с того выйдет. Благо, она в Бутусовском посёлке, это такой конструктивисткий квартал в центре Ярославля, давно хочу там понимать, а тут заодно и повод.0
4/12/2016 11:56:02 PM
Цитата (IKS, 12.04.2016):
> Ничего не выйдет, всем будет пофиг
Абсолютно.0
4/13/2016 1:55:39 AM
Цитата (Antique, 12.04.2016):
> Для евреев синагога - это место собраний для проведения священных ритуалов, не более.
Да-да, священным в иудаизме считается только иерусалимский Храм, который на нашем сайте будет обозначен красным цветом благодаря стараниям легионов Тита в 70 году н. э.0
4/13/2016 3:49:45 AM
Гораздо интереснее цитата из Богдана Хмельницкого на улице Мазепы.
2
4/13/2016 12:13:34 PM
Цитата (IKS, 12.04.2016):
> Цитата (Antique, 12.04.2016):
> > . С такой логикой все Романовы - антисемиты, так как издавали и поддерживали законы устанавливающие неравноправие еврейского населения.
> Можно подумать это не так.
Это действительно так, Черта оседлости явление позорное во всех её видах. Однако началось всё до Романовых, первый официальный запрет на проживании в Русском государстве евреям был подписан Иваном IV. Хотя не в последнюю очередь из-за этого отношение населения к евреям на территории собственно России, в понимании нынешней территории РФ, было менее болезненным, и погромов как таковых здесь практически не было: некого было громить, а в последствии населению сложно было объяснить, зачем ему эти погромы нужны.0
4/13/2016 12:41:03 PM
Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2016):
> Гораздо интереснее цитата из Богдана Хмельницкого на улице Мазепы.
А что в цитате интересного? Цитата как цитата.0
4/13/2016 1:03:43 PM
Цитата (Сергей Якунин, 13.04.2016):
> Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2016):
> > Гораздо интереснее цитата из Богдана Хмельницкого на улице Мазепы.
>
> А что в цитате интересного? Цитата как цитата.
Дело не в содержании цитаты, а в персонажах: Хмельницком и Мазепе, один поднял мятеж против польского короля и, не найдя иной поддержки, присоединил Гетманщину к России на правах автономии, другой перешёл на сторону врага польского короля и русского царя, пытаясь в обмен на услугу шведскому королю получить независимость Гетманщины от России под протекторатом уже Речи Посполитой.0
4/13/2016 1:50:40 PM
Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2016):
> Цитата (Сергей Якунин, 13.04.2016):
> > Цитата (Сергей Мурашов, 13.04.2016):
> > > Гораздо интереснее цитата из Богдана Хмельницкого на улице Мазепы.
> >
> > А что в цитате интересного? Цитата как цитата.
>
> Дело не в содержании цитаты, а в персонажах: Хмельницком и Мазепе, один поднял мятеж против польского короля и, не найдя иной поддержки, присоединил Гетманщину к России на правах автономии, другой перешёл на сторону врага польского короля и русского царя, пытаясь в обмен на услугу шведскому королю получить независимость Гетманщины от России под протекторатом уже Речи Посполитой.
Оооо, это очень мощный инструмент. Вы даже не представляете, какой силой обладают такие вещи. Лет эдак через 10 будет ещё "интереснее" наблюдать, как вы будете цитировать только что процитированное мне, но кому-то другому)))) т.е. пока кто-то спит и хлопает ресницами, кто-то просто работает. Тихо и последовательно ))))0
4/13/2016 3:35:42 PM
Цитата (Сергей Якунин, 13.04.2016):
> Оооо, это очень мощный инструмент. Вы даже не представляете, какой силой обладают такие вещи.
Что Вас так впечатлило? Я постарался совершенно нейтрально составить фразу, чтобы тех не обидеть, и этих не оскорбить; только факты, никакого анализа, выводов, намёков.0
4/13/2016 4:37:31 PM
Так трудно сразу сказать. Это становится понятно потом, задним числом, через какой-то срок, когда начинаешь разговаривать. И да, это вопрос индивидуальный ) Факты тоже может быть по разному рассмотрены и интерпретированы))
0
4/13/2016 4:42:37 PM
Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2016):
> Однако началось всё до Романовых, первый официальный запрет на проживании в Русском государстве евреям был подписан Иваном IV.
В контексте обсуждения это не так важно. в прочем моя надежда о том, что вы не будете уточнять какие ещё династии участвовали в антиеврейском вопросе была довольно призрачной.
Я же хочу донести то, что борьба с расселением евреев была довольно глобальной. В Украине колонизация была проведена насильственно, при помощи поляков, причём процветало ростовщичество, по этому реакция населения весьма предсказуема. И попытка придать антисемитский характер персоналии Богдана Хмельницкого вызывает недоумение, так как и без него практически всё коренное население считало как поляков, так и евреев захватчиками.
Просто следуя вашей логике - зачем быть еврею патриотом Украины или даже просто гражданином, если века назад украинцы с ними боролись.0
4/13/2016 5:08:40 PM
В нынешних реалиях, таки да, патриотом быть вредно (любой страны на евроконтиненте) для своего здоровья. Это пустой звук. Всё равно это всё "в свисток" выйдет.
0
4/13/2016 5:25:36 PM
Цитата (Antique, 13.04.2016):
> Просто следуя вашей логике - зачем быть еврею патриотом Украины или даже просто гражданином, если века назад украинцы с ними боролись.
Это Вы глубоко копнули, до самой сути, до которой я и не думал копать)))
На самом деле меня всего лишь смутил портрет человека, которому приписывают массовые расправы над евреями в середине XVII века, приклеенный к стене синагоги в регионе, где эти расправы имели место быть. Я усомнился в уместности этого. Равно как сомневаюсь в уместности портрета Достоевского, одного из активнейших российских интеллектуалов-антисемитов XIХ века, так же на стене синагоги.
В заключение процитирую В.Пелевина, известного современного русского писателя: "— Мы понимаем, Семен, эту вечную дилемму, которая стоит перед любым культурным и образованным евреем, где бы он ни жил — в Москве или Нью-Йорке. Это двойная идентичность, когда человек даже самому себе не может однозначно ответить на вопрос, кто он в первую очередь — патриот Израиля или патриот США…"0
4/13/2016 5:29:13 PM
Цитата (Antique, 13.04.2016):
> Ну кому как.
Ну для себя да. Чтобы знать свою историю, свои корни. Чтобы не быть агрессивным или пассивным овощем) А так кому это надо? При приёме на работу при капитале важны другие критерии. Никому не нужно и неинтересно в какой вы партии, кто, когда и в какое место кого оккупировал)))0
4/14/2016 4:28:42 AM
Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2016):
> На самом деле меня всего лишь смутил портрет человека, которому приписывают массовые расправы над евреями в середине XVII века
Некая группа людей заинтересована в очернении наших исторических деятелей. Тут главное правильно подать информацию в ключе всё бы было хорошо, да вот тут появился плохой Хмельницкий и начал гонения.0
4/14/2016 11:12:53 AM
Цитата (Antique, 14.04.2016):
> Некая группа людей заинтересована в очернении наших исторических деятелей.
То же можно сказать о любом историческом деятеле любой страны. Тренд переоценки в свете "общечеловеческих ценностей", "общепринятых норм международного права" на Западе сверхактуален с 1960-х, а в пост-СССР проник с развалом этого самого СССР. Основной метод - выдернуть факт из контекста и преподнести в свете современного автору и читателю (зрителю) восприятия. Но всегда надо помнить, что есть и прямо противоположные суждения, если они Вам приятны, Вы их и придерживайтесь, их применяйте и защищайте, на то она и свобода выражения мнения.0
4/14/2016 6:36:33 PM
Цитата (Antique, 13.04.2016):
> если века назад украинцы с ними (евреями) боролись
Если вспомнить историю, то все европейские войны как минимум до 20-ого века кредитовались еврейским капиталом. У самих воинственных королей денег на это как правило не было. А добывались эти деньги в восточной европе, жуткой эксплуатацией крестьян, не меньшей, чем в России, хотя и не имевшей формы крепостничества. Так что антисемитизм там имеет реальные ненадуманные причины, когда и классовая, и национальная вражда оказались направленными на одного и того же субъекта.
Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2016):
> и погромов как таковых здесь практически не было
А как же знаменитые погромы с массовым исходом российских евреев в Америку? https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_России0
4/14/2016 7:11:48 PM
Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2016):
> Цитата (Демьян Филимонов, 13.04.2016):
> > и погромов как таковых здесь практически не было
>
> А как же знаменитые погромы с массовым исходом российских евреев в Америку? https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_погромы_в_России
Я же подчеркнул, что речь веду о территории России в рамках территории РФ, а пресловутые и позорные для России pogroms имели место на территориях Черты оседлости, той самой Восточной Европы, о которой Вы выше пишете, это в основном нынешние Молдавия и Украина, а так же Польша, Белоруссия, Крым. В собственно России, - Великороссии, - это было крайне редкое явление, имевшее место в основном в революционные годы, когда всякая мразь обрела свободу действий. Тем не менее ответственность это с имперских российских властей за погромы не снимает, это было прямым следствием их политики в еврейском вопросе.0